在去年12月陀螺主办的一次线下开发者OpenDay上，秦川汉渚工作室的小伙伴特地从成都赶到深圳，展示了《华夏史诗：战国》的研发成果。
当时现场的从业者们都对一个初创团队敢挑战这么复杂的“RPG+SLG”产品颇为意外——而今，本作已于4月29日在Steam平台以抢先体验的形式上线了。
专门面向PC平台打磨4年，兼顾个人视角及国与国之间大规模博弈的玩法框架，涵盖即时战斗、RPG养成、模拟经营等要素，同时还有一个可供玩家随意探索的开放世界；既有《真三国无双》的操作爽感，又能基于角色Build率领各色兵种征战沙场……不瞒你说，在看到这款游戏的第一眼，我就不禁在想，到底要有怎样的研发魄力和团队构成，才敢挑战这样一个命题？
所以时值上线，陀螺君与秦川汉渚的创始人“老王”取得联系，深入聊了聊整个产品的构思、搭建过程和未来预期。
《华夏史诗：战国》的背后，或许是当下这个焦虑时代不再常见的“偏执故事”—— 做自己想做的游戏，到底有多难？
以下为对话内容，为方便阅读有所调整：
为了做想做的游戏，放弃当家里蹲
Q：你以前从事过通信设备业务？
A：我是山西人，家里从爷爷辈开始就给政府做相关工作，后来慢慢转型成了通讯企业，核心业务是4G、5G基站建设。另外还承接政府的智慧城市、智慧水利这类软件开发，我以前就在家里公司的软件部门当程序员。
Q：那是怎么跨界到游戏行业的？
A：一是我从小就喜欢游戏，小时候特别爱玩《文明》《英雄无敌3》这些经典，不然也不会去学编程。
另外就是2020年那会儿《太吾绘卷》《鬼谷八荒》《戴森球计划》相继上线，我觉得属于国产单机的时代到了—— 我人生目标本来就是开游戏公司，再不上车以后就难切入了，毕竟“黑猴”出来前后的单机市场肯定不一样。所以后来就到成都来慢慢搭起团队。
Q：你算是骨灰级的策略游戏玩家？
A：绝对是！我从小就爱这类游戏，国内的《三国群英传》全系列我都玩的正版，国外的《文明》系列，还有《十字军之王》《维多利亚》这些P社（Paradox）游戏也玩了好多年。所以创业肯定认准这个品类， 做自己最熟悉也最热爱的东西。
老王很喜欢P社的游戏（图为十字军之王3）
Q：在这之前，你有过游戏相关的从业经历吗？
A：我2012年大学毕业先在7k7k小游戏待过半年，后来就进了完美世界，当时还是池宇峰老板面的我。
那时候大厂都在做PC网游，目标都是打败《魔兽世界》和《DNF》，我当时也参与了一个三国题材的项目。结果 2013年左右手游市场开始爆了，公司要顺应潮流转型，我就不干了——我只想做PC游戏。
Q：老家的公司在山西，为什么最终选了成都落脚？
A：一开始我在太原最好的地段开了游戏公司，想从北京招人，结果发现完全不行，人才断档太严重。 要么是做手游的，要么是从小就不摸PC的，连解压缩都不会，怎么搞单机？
后来想去上海，但那边工资又太高，成本扛不住。正好成都这边有很多游戏外包团队，人力相对物美价廉。而且这三五年，越来越多单机团队、独立游戏团队都往成都聚集，虹吸效应越发明显，所以最后就定在成都了。
Q：现在团队规模和人员结构是怎样的？
A：现在有将近40人。2021年只有我、主创、1个策划、1个美术一共4个人；2024年年底开始大范围扩张到30多人。人员结构里 美术占比最高，差不多有24个，策划6个，这两三年都没换过人，程序才6到7个。
Q：游戏用什么引擎做的？
A：现在用的是Unity，2021年刚立项那会儿想⽤UE，但那时候在成都根本招不到UE人才，没办法只能换Unity。这两年UE的人才多了，而且Unity净搞幺蛾子，对国内开发者越来越不友好。所以我们下一款作品肯定换UE，UE的表现力和开源态度比Unity强太多了。
市面少见的玩法，市面少见的人才
Q：RPG+SLG的框架，是一开始就确定了吗？
A：对，一开始就定死了。只是实现过程要分模块开发，先把 RPG 做出来，搭好大世界的基础。毕竟玩家得有个探索、升级、养角色的底盘，然后在这个底盘上去做SLG的经营管理部分，最后再把两部分数据完全对接起来。
比如RPG里培养的角色，到SLG里能当太守、当将军；SLG里需要招募的太守、外交官，也得到RPG玩法里去探索。 RPG是个人视角，SLG是管理层级，两个模块深度绑定，不能割裂。
Q：怎么才能不割裂？
A：核心就是用“人”去串联。你RPG阶段招募的门客、名将，到了SLG里全都有用。
让张仪、苏秦去搞外交，凭三寸不烂之舌就能少花代价休战；让白起带兵，士气、攻击力都有加成；让商鞅当太守，经济和后勤就能理顺。反过来，SLG模式里你建的哨塔、兵营，在RPG场景里也会真实显现，不会只在UI上显示图标。
而且玩家微观的RPG操作还会影响宏观的SLG战局。比如攻城打不过敌方将领，就可以潜入他的城镇下毒、让他重伤，等攻城时他出战就带debuff。这种玩法构成在市面上还是比较少的。
Q：市面上这类成熟产品不多？
A：底层逻辑类似的游戏不少，比如P社的那些“4X游戏”，核心都是探索、经营、发展、扩张。但能把“玩法”和“代入感”结合到位的，那真是屈指可数，也就《骑马与砍杀》能做到。
这种游戏难就难在系统环环相扣，一个地方改了，后面所有系统都可能受影响。你得提前预判各种化学反应，不像做单一品类，顾好某些维度就行。
Q：为什么团队第一款游戏就做这么复杂的品类？
A：首先我只擅长这个类型。其次，我不想随便搞个小游戏试水，没必要——我都30多岁了。
既然要做，就得做自己真正喜欢、能做出不一样东西的方向，不然做10个普通的游戏，也不见得能成一个。
最后，我认可P社的理念，就是长线经营IP和公司。我有资金有底气，没必要怕挑战，做自己想做的游戏，成功率反而更高。
Q：招人是不是特别难？
A：说实话， 国内基本找不到我们这游戏需要的人才。
市面上大部分人都是手游出身，要么就是做市场上现成玩法的，所以团队成员几乎全是我一手培养起来的。可能也就主策有点单机经验，他之前在台湾智冠待过，剩下的都得慢慢教。
招人比抽卡还难，不光要懂开发，还得真喜欢《文明》《三国志》这类游戏。我对策划要求更高，我要求他们每个人都得把《资治通鉴 周纪》的前5章看完，毕竟游戏要结合历史和神话，得有文化底子。就是靠策划从古籍里挖东西，然后转化成游戏系统。
华夏文明成长逻辑：修身齐家治国平天下
Q：为什么选战国时代作为背景？
A：有三个原因。
第一，我是山西人。从小逛山西博物馆，里面全是战国、晋楚的文物，耳濡目染，天然就对这个题材有感情。
第二，三国题材玩家都审美疲劳了，我想避开红海。而《大秦帝国》的小说和电视剧、还有早年的国产单机《秦殇》，都能证明战国题材有受众基础和挖掘潜力。
目标软件的《秦殇》
第三，先秦以前的时代有一些神话特色背景，而史料也大部分来自战国策和春秋这些故事形式的记载，给游戏的发挥空间大。我特别喜欢《战锤》这个IP，所以想打造一个中国历史+神话的独特IP，战国正好符合这个需求。
Q：游戏里具体融入了哪些神话、玄幻元素？
A：首先角色天赋用的是先天八卦，每个卦象对应不同的战斗方式。比如离火卦就适合长兵、骑战，还能加强火属性法术。
我们也为诸子百家追加了一些神话设定。比如墨家的机关术，不只有简单的机关兵，还能往里灌注阴灵的灵气，变成更强的战斗单位，墨家地牢里甚至还藏着个超大的“机关高达”。
此外还有九鼎的设定。游戏里九鼎破碎散落在九州，玩家收集后能召唤上古神兽，进而使用相关力量。比如我们也打算未来给角色加入鸟的翅膀，由此就能解锁飞行战斗。
各种异族也是存在的，类似《魔兽世界》里的牛头人，也带点《战锤》的味道。如商鞅、白起、张仪等知名历史角色，也是因为有神话元素作为背景，才能让他们同屏登场。
Q：“诸子百家”在游戏里具体起什么作用？
A：我们目前做了九大学派，第十个“杂家”是让玩家自己建学派。
RPG层面，每个学派身份都影响战斗和交互：儒家擅长射箭，毕竟君子六艺里有“射”，而且儒家重视王道，跟玩家交互时，你要是没官职，他可能都不理你；法家就比较霸道，有点官僚主义，阶级观念强。
SLG层面，学派会影响国策和经营：任用法家的人，治国就是法家那套，重法治、强后勤；任用兵家，带兵打仗时士气、攻击力都有加成；选用儒家，文化、生产的点数就涨得快。等于学派在RPG和SLG玩法里都有核心作用，不会是摆设。
Q：你们把“修身齐家治国平天下”做到游戏里了？
A：对，这算是咱们 华夏文明特有的成长逻辑吧。
具体说“修身”就是RPG阶段，你就管好自己一个人，从等级、属性、技能、装备、名望、人脉等维度做提升。
“齐家”是过渡阶段，还是偏RPG，但你有了家，得管老婆孩子、养门客，招募不同的人到家园里负责各种工作。
“治国”就偏模拟经营和管理了，手下人多了，得安排谁当太守、谁当将军。比如白起就适合带兵，商鞅就适合管经济。
“平天下”就是大战略的部分，征伐列国，尔虞我诈，统一九州。
RPG+SLG：一个大厂和小团队都不想做的细分品类
Q：从你们的观察来看，国内喜欢战略游戏的大概是一群什么样的用户？
A：其实我们的玩家跟P社、文明的用户重叠度很高。他们不太喜欢在网上发声，也没有太多时间，并且对游戏的品质和深度有一定追求，但他们觉得好玩的游戏就会一直玩，不好玩就直接卸载，也不废话。
Q：这么说的话，硬核战略游戏的市场潜力会越来越大？
A：肯定的。年轻的时候大家都喜欢FPS，我小时候也是《半条命2》《黑山基地》的死忠粉，但长大以后，纯开枪的FPS我就几乎不碰了，也就偶尔玩下《守望先锋》《漫威先锋》。
而且我身边就有真实案例，我16年就给我同学推荐《文明6》，他那时候只喜欢玩《真三国无双》《战神》这种爽游，说《文明6》太难，死活不玩。结果前年他突然跟我说：老王，《文明6》这么好玩，你怎么不早告诉我。我跟他说我早推荐过了，他那时候就是没耐心。
硬核战略游戏的深度和独特魅力是替代不了的。现在 PC用户越来越多，硬核玩家群体也在扩大，大家不再满足于操作和剧情，更愿意花时间研究复杂的系统和玩法，这个市场的潜力肯定会越来越大。
Q：但哪怕是单机游戏工作室，国内愿意碰战略类型的也很少。
A：没人愿意碰历史策略这种又难又耗时的游戏，这个类型你真的要抱着八年抗战的心态才能看到一点结果——它的难度太高了，系统环环相扣，设计难度和程序难度都很高。做完之后，体验难度也很高。
当然国内也不是完全没人做，我知道《春秋》《涿鹿》《王朝觐见》也在做偏P社风格的游戏，但像我们这种规模的确实少见。
海外厂商1200万美刀买IP：“我们也想做这种类型”
Q：你们对游戏的预期销量是多少？
A：20万份。EA上线后我们会持续更新的，6月、9月、12月的版本，我们都规划好了，直到推出正式版。
Q：找过发行吗？
A：其实是有海外的发行来找过的，也谈论过合同， 他们想签我们当A级工作室，还给出过评估，说市场销售额能到两个亿，想给我1200万美刀买断IP和源码。
当时由我路演给他们看，对接我的也是我很喜欢的大作的制作人。对方的意思是，他们基本都是SLG没有RPG，而我们有一个实打实地能让玩家走出去探索体验的开放世界。他们未来也想做这种RPG跟SLG结合的游戏，给玩家更多的代入感。
他们把合同都发过来了，但最后还是没谈成，我还是觉得IP都归他们不太妥。
Q：你们现在积累了多少愿望单？
A：去年11月的时候是5万左右，其中有30%~35%来自海外，北美和东南亚的玩家占比最高。
Q：海外玩家怎么了解到这款游戏的？
A：其实我们的宣发很少，可能还是题材吸引到了他们。他们没有见过这样的题材——刚开始有些海外玩家误以为是三国，玩过之后发现好像又不太一样。
Q：你们为什么急着上EA？
A：我们是照着《环世界》《僵尸毁灭工程》的思路来的，先上EA收集玩家反馈，这样比闷头做更有意义。
去年11月我们做过一次小规模测试，当时在群里发了8000个测试资格。我们发现个问题，你不能埋头做了，东西越多你越应该面向市场。我们做的内容已经够多了，真的需要让市场给反馈了，让我们知道哪些是好的，哪些是不好的，哪些是优先级高的，哪些不是优先级高的。我觉得还是要多看看玩家的意见。
Q：现在游戏这么多系统和玩法，都是立项之初就计划好的？
A：是一开始就确定好的。我们就是想做这么大规模、这么复杂的游戏，都是我们这几年开发过程当中一点点堆上去的。
我一开始还画了一张游戏生命周期的规划图， 把“修身齐家治国平天下”四个阶段，RPG和 SLG能干嘛、怎么过渡，都列得很清楚，里面大概有1万多个节点，现在也就做了一半不到，RPG做得差不多了，剩下的大部分是SLG相关的内容。
Q：你们一直在做加法，后续会考虑做减法吗？
A：去年11月测试完，我们就一直在做减法了。但自己革自己的命太难了，因为我们自己玩了太多遍，有时候会不知道它究竟是好是坏。
还是真的要接触到玩家才知道，游戏到底要做成什么样玩家才想玩。没用的系统、冗余的玩法、繁琐的操作，都会做一定取舍，把核心体验做好就行，不能贪多嚼不烂。
烧的钱可以花一辈子，但男人总是要有梦想的
Q：这五年一直是你个人在出钱做这款游戏？
A：是的，都是我自己出资。然后还有玩家开玩笑说：“千万别说《华夏史诗》不好玩，一说我们就会把游戏推翻了，再做一个新的。”
Q：你总共投了多少钱？
A：应该有千万以上了，差不多1500万吧。
Q：投入这么大，不害怕风险吗？
A：其实我为了开公司做游戏，做了很多准备。
因为我小时候喜欢玩DND、万智牌、各种跑团，所以我小学五年级开始自己做桌游，我那会儿就有个五个人的小团队，有人做文案，有人画画，有人做卡片，有人做棋子。当时还参加了比赛，得了奖。后来因为这个，我被完美破格录取。可以说，我从小就立志做游戏。
Q：为什么这么看好游戏行业，以至于自掏腰包来做单机？
A：很多人问过我相同的问题。我永远都是那句话：种一棵树最好的时间永远是十年前和今天。真的什么时候开始都不晚，尤其是游戏这行。
游戏这个行业不是赢者通吃、一家独大，或者说不是一个点子能杀光其他所有的游戏。
为什么呢？暴雪还在重制暗黑2，还有那么多人在玩帝国时代2，这说明好点子是永不过时的。同时也证明游戏作为第九艺术，是一个有无穷潜力的行业。虽然三百六十行，行行出状元，但我 坚信游戏行业是一个永远值得投资的行当，任何时候都不晚。
Q：所以你家人并不是很支持你做游戏？
A：我家人已经不抱希望了，对我抱的希望就是能把本钱赚回来就行了，不求我挣钱。
Q：为什么期待值这么低？
A：其实也不是完全不抱希望。以前我老给他们画饼，说这个游戏其实也是能挣钱的。但是对于做惯了传统行业的人来说，压货周期最多也就半年一年。我一上来就干了五六年，他们理解不了。所以我老婆的态度就是：钱给你了，你自己玩去吧，也不指望你光宗耀祖。
Q：如果销量不理想，会后悔没把IP卖给那些来找过的发行吗？
A：会的。
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